Regel 8 igen

Forums: 

Tyskerne har netop sendt en mail ud til alle nationale A-Cat klasseforeninger, hvor de skriver at de fortsat mener regel 8 begrænser udviklingen af A-Cat klassen for meget, og derfor spørger hvem der vil støtte at reglen fjernes.

Holdninger please...?

tpaasch's picture

tpaasch

Jeg vil da starte snakken med at dele mine erfaringer fra de 4 måneder jeg har sejlet med J-boards.

For det første tror jeg ikke på at man bare kan lave en L-V foil og stikke i nede fra, og så er gamle både foilende. Af flere grunde.
1. man får brug for at kunne justere foil vinkel, så sværdkisten skal alligevel ændres for dem der ikke kan det allerede.
2. Allerede med J-Foils ser vi øget drag på kryds der tydeligt bremser, det vil være meget værre med en L-V foil, hvor hele de skrå tip kun vil bidrage med drag på kryds.
3. På min båd (som trodsalt er en kulfiber/honeycomb konstruktion) har jeg nu lidt følgeskader efter de øgede kræfter der kommer af foiling, især hvis man prøver at gå til stålet i vind og bølger. Yderligere forstærkninger i skroget er nødvendige.

Dette har ikke noget med A-Cat klassens udvikling at gøre, men er mere for at sige at jeg tror ikke det vil give en hurtig genvej til foiling for ældre både at fjerne regel 8.

Det er utrolig svært at spå om hvilke løsninger der kommer op hvis regel 8 fjernes helt, men der er jo nogen (som f.eks. Dario fra Paradox) der har eksperimenteret med forskelligt, uden at han har kunne forevise noget imponerende endnu. Til forskel fra alle andre foilende catamaraner der ude, skal vi huske at A-Cat'en er ret smal i forhold til længden, og der er kun én mand ombord til at håndtere hvad der skal laves. Det gør at man nok ikke bare kan kopiere foil koncepter fra de andre foilende catamaraner.

Det denne første sæson med C, J og Z foils også har vist, er at de fleste der har skiftet fra C til J og/eller Z ikke nødvendigvis er blevet hurtigere allround, nærmere tværtimod. Her tænker jeg ikke kun nationalt men også internationalt, hvis man ser på resultatlisterne fra EM og andre store stævner. Men når forholdene er "passende" - så stikker de af.

Eksisterende foils er ikke nemme at håndtere, hvilket gør at med mindre man investere mange timer i træning, så har man problemer med at foile ordentligt. Det gør at J-foils indtil videre ikke har splittet klassen i to, hvilket mange frygtede efter NZ.

Så det er kun de gode der får noget ud af foilsene - og de havde nok vundet under alle omstændigheder.

Jeg ved ikke lige hvor jeg vil hen med det her, men det var bare lige et par observationer... :-)

Mvh. Thomas

Lars Schrøder's picture

Lars Schrøder

Jeg synes vi skal støtte tyskerne - ikke fordi det er en god idé at fjerne regel 8, men fordi så kan afstemningen blive gennemført internationalt (det bliver NEJ) og så kan udviklingen fortsætte inden for de nuværende regler. Det kan give ro i en periode.

Fastholde de nuværende regler er bedst, så længe der er gang i så meget forskellig udvikling flyvende både. Ingen aner hvor det ender og så kan a-catten ligesågodt holde sig de nuværende regler, da der allerede er fuld gang i udviklingen og bådene kan jo tydeligvis flyve.

Og hvorfor kun fjerne regel 8? hvorfor ikke åbne for elektrisk styrede sværd? automatisk selvindstillende? eller antallet af dingenoter under vandet? rorenes placering? antal?

god weekend til alle Lars

Tom B's picture

Tom B

Er at som Thomas siger - hvis man øver sig nok så kan man flyve - Men antallet af træningstimer er vel stort set det samme som der skal til for at bliver jagerpilot (Frederik!)

Hvis man fjerner regel 8 kommer der endnu engang en masse omsætning til bådbyggere og forhandlere af epoxy uden klassen nødvendigvis bliver bedre, endvidere tror jeg ikke på konceptet med sværd der ikke kan trækkes op (tang) - men hvis vi åbner op for godteposen (regel 8) er der med garanti en der finder ud af et koncept der er skidehurtigt i tangfrit vand, hvilket betyder at os nordboer der sejler rundt i en urskov halvdelen af året og gerne vil kunne trække vores sværd op bliver dårligere stillet i forhold til de søsejlere der er sydpå når vi konkurrerer i tangfrit vand (hypotese).

Med de nuværende regler er det stadig de bedste sejlere der vinder uanset om de har C eller J boards (og om der er tang eller ej) og marketingsværdien af flyvende A-cats er kanon - billeder er heldigvis taknemmelige :-)

Endvidere må vi gå fra af i løbet af næste år er J boards konceptet ved at være færdigudviklet mht. facon osv. så vi ikke skal rode mere rundt med det.

Så min holdning er regel 8 bliver hvor den er.

Tom

tpaasch's picture

tpaasch

I forhold til sidst vi havde diskussionen, så er der ikke mange kommentar denne gang. Nu hvor foiling hypen har lagt sig og vi har fået lidt praktiske erfaringer, er det så blevet uinteressant om reglen ændres?

Med så få reaktioner kan vi i hvertfald ikke støtte en regel ændring.

Jeg tror vi også lige runder emnet på generalforsamlingen...

tpaasch's picture

tpaasch

...Tyskerne spurgte i onsdags, og jeg sendte svar i dag at, vores diskussion går lidt træg, og at vi derfor vil vende det på vores generalforsamling sidst på måneden. Det var første svar på forespørgslen.
Derpå har Holland meldt tilbage at de ikke ønsker regelændring.

tpaasch's picture

tpaasch

Der er netop kommet nedenstående mail - sendt til alle nationale formænd fra Bimare.

Jeg synes jo personligt at det er en meget frisk melding at komme med, at "within the current set of rules, the A class will never fly"... Det kommer måske an på hvordan man definerer flyve...
Jeg kom til at tænke på Kristen Poulsgaards berømte sætning: "Hvis det æ fakta, så benægter a fakta"

Meldingen fra Bimare:
To all A class members through their International and National representatives

At Bimare we do not believe in any way that FOILING is the future of the A class.
After two year of painstaking experimentation carried out on the “Flying Stunt, a 14-foot singlehanded catamaran purposely designed and built, (we made this choice in order to avoid to destabilize the A class with a flying A cat project), we have come to the conclusion that, within the current set of rules, the A class will never fly (at least when sailed by the average week-end warrior).
In fact we were able to get a stable foiling only with the adoption of a wand-controlled double T foil system, which is not allowed by A cat rule.
However,despite our beliefs, we have decided to start to offer our A cat in three different versions (same daggerboard case) to satisfy whichever customer’s preference:
1) with straight boards;
2) with constant radius curved boards;
3) with new-latest generation- J/Z boards.
We have been constrained to take this decision exclusively for marketing reasons, but we hope to leave this road soon when the large majority of class members will realize the error that we, as a class, are doing.
It 'a rule of the dynamics of each sailing boat that the board is positioned on the perpendicular of the center of effort of the sail:
if you set it more forward or more backwards, you prevent your sailing boat from tacking.
Only people uneducated in dynamics can think that the longitudinal balance of a 18’ catamaran, with a center of effort of the mainsail given by a 9 m mast, then with very high leverage point, may be stable sailing out of the water relieved only by a couple of 16 cm wide foils placed under the sailing center.
In order to avoid any pitching the A class needs to be supported by four foils, best if self adjusting as on the flying Moth.
But another issue needs to be clarified:
the A class is no more at the forefront of development and experimentation.
Yes, maybe until 10 years ago we all could believe it rightly.
But now if you take a look on the web, you’ll see flying dozens of prototypes that, having no measurement rules, can incorporate all kind of foiling solutions.
With regard to its foiling capabilities the current A cats are making them laugh.
We have no chance of getting near to the performance even of the first generation foiling prototypes.
On the other hand we are achieving a different, unpleasant result:
to disaffect from our sport the majority of our class members.
Recently the (small group of the) supporters of foiling sailboats met on Lake Garda.
They faced a long journey only to have fun together and to have the opportunity to exchange technologies and opinions.
Their aim was not to win a sailing race, but to proudly show their creations to the sailing community and to the press.
On the contrary for Acatters sailing is still a sport and anyone entering a major regatta aims to bring home some silver:
It would be desirable if who wins does not take advantage of the holes in the class rules.
Let’s all go back and compete on equal terms if we want have fun in the future

Lallo
Bimare-catamarans

Tom B's picture

Tom B

Lyder lidt desperat, men vel klart når Jakup er løbet med markedet for flyvende legetøj ;-)

Han har slet ikke fattet at det med at konkurrere på lige forhold i sport også betyder at den der øver sig mest vinder - og det er netop tydeligt nu (Lars du klapper lige kaje!!! :-))

tpaasch's picture

tpaasch

Nu er der nogen der nede der har dannet sig en ny klasseforening (Hovedsædet ligge mistænkelig tæt på Bimare):

ITALIA A-CAT CLASSIC ASSOCIAZIONE DI CLASSE I.A.C.C.
http://a-classic.com/

Lars Schrøder's picture

Lars Schrøder

De der bimarefolk er ikke rigtig kloge. Jeg er ikke god til italiensk, men det bliver svært at rulle reglerne tilbage (og specielt at formulerer dem, så der ikke skabes nye muligheder for flyvning.....), da der kan flyves med c-sværd (meget ustabilt, bevares, men det kan nok forfines).

Og det andet spørgsmål, hvorfor overhovedet rulle reglerne tilbage? Bådene er fede i dag og bare de 3-4 sæsoner jeg har været med, er de blevet meget bedre, så de kan helt sikkert udvikles meget mere (så meget bedre er det trods alt ikke at flyve, det kræver i hvert fald de rigtige forhold, hvad jeg har set)