Afstemning - væk med hele regel 8

Forums: 

Tyskerne har nu stillet forslaget at ikke kun regel 8.2 men ogsp regel 8.1 fjernes, så der således bliver frit slag mht. foils.

Hvad er jeres indstilling til det?
Hvis det kommer til afstemning i NZ til februar skal vi have en mening om forslaget.

Fordele:
-Det bliver helt sikkert nemmere at få bådene til at foile.
-Foils vil nok blive billigere end komplicerede løsninger der prøver at få foiling til at fungere inden for rammerne af reglerne.
-Simplificerer reglerne, åbner for yderligere udvikling, så A-Cat'en forbliver øverst på evulotionsstigen.

Bagdele:
-Gamle både kan nok ikke tåle de kraft påvirkninger som løftende foils vil give på skrog og sværdkister. Så enten skal der bygges om eller gamle både bliver endnu en generation mere forældet.
-Hvis farten øges med foiling (hvilket vel er hele idéen), vil riggen så kunne tåle et crash eller øger vi risikoen for at knække masten ved hver kæntring?
-Skaber vi endnu en division i feltet så vi har dem der foiler, dem der ikke foiler men står i trapez på læns og så resten. Ødelægger vi feltet go de tætte kampe der er i dag?

Der er sikkert en hel række andre argumenter for og imod. Del gerne dine synspunkter her på forum, og lad os vide om du stemmer for eller imod at hele regel 8 fjernes.

Mvh. Thomas

Tom B's picture

Tom B

Siger ja.

Argumentet er at dem der er kreative skal sq alligevel nok sno sig ud af reglerne (sagde jeg DNA), med nogle kostbare sværdkister som kan rumme J L T S C og hvad de ellers hedder foils, som kan få skidtet til at flyve med tilhørende omkostninger - hvis vi giver det frit burde alle både med minimum en C sværdkiste holde til det, og lur mig om nogle ikke både med lige sværdkiste kan ligeså uden ændringer - de fleste bådes sværd vender trods alt indad og når båden krænger, flyver ud over en sø så får de altså nogle gevaldige tæsk, men holder nu altså alligevel.

Om det så viser sig at være en fidus at foile på banen vil vise sig - er ikke sikkert at når vi kigger på vores allround sejladser. Men lad os følge momentum fra AC og C klassen - at jeg så personligt nok skider grønne grise hvis skidtet en dag flyver helt er en anden sag - i den sidste ende er det timerne på vandet der tæller.

Det vil helt klart se sejt ud og gør det endnu nemmere for en mand der skal vælge mellem motorcyklen og en A-cat:-)

Hilsen Tom

Lars Schrøder's picture

Lars Schrøder

Selv udviklingsklasser skal have regler, for at det hele ikke går op i nye eksotiske ideer, der måske/måske ikke virker. Og at begrænse muligheden for foiling giver god mening, A-cat har for lidt sejl og for tung til at det for alvor kan komme til at virke (hvert fald med de teknologier der kendes nu).

Så jeg stiller mig på bagbenene og siger nej, da jeg synes vi sejler nogle skidegode både for øjeblikket. Bådene kan blive endnu bedre, men risikoen er at der går 5-10 år, hvor klassen er i et limbo, hvor ingen nye sejlere kommer til, fordi alle venter på hvilke foiling-teknologi, der ender som den rigtige.

Og den nuværende verdensmester er endda enig -> http://a-catned.blogspot.nl/

\Lars

Samtidig er

tpaasch's picture

tpaasch

Jeg tenderer til at holde med Lars i denne sag. Jeg er ikke sikker på at Foiling er det evigt saligørende.
Vi har en udviklingsklasse, og vi skal naturligvis sørge for at udviklingen fortsætter, men det kan den også sagtens inden for de regler vi har.
Det vigtigste (og sværeste) er at gøre et valg som er til bedst gavn for klassen.

Måske kan vi tiltrække et par nye hvis det skulle lykkedes at få båden til at foile stabilt, men hvor mange mister vi? Bliver forskellen fra de gode til de middelmådige sejlere for stor? Mister vi de tætte fights ved kapsejladserne? Det ville være en dyr pris at betale.

Hele idéen med at foile er vel sagtens at øge farten, med det øger man også sandsynligheden for at smadre riggen hver gang man laver en "pitch pole" fra foilsne. A-Cat'en er en stærk båd med god holdbarhed, og er endelig ved at slippe af med det gamle ryg om at være skrøbelige. Det ville være ærgerligt om det ændrede sig igen.

fstage's picture

fstage

Som udgangspunkt er jeg ikke meget for at hæmme udviklingen, da det er den som jeg synes gør båden fed.

Når det er sagt er jeg bange for at der kommer en masse ekstra problemer hvis vi fjerner regel 8. På det mere lav praktiske niveau, er jeg ikke meget for at vi ikke kan hive sværdene helt op når båden skal på land. Der er mange som har nævnt at det ikke er et problem fordi de kommer langt op, men alligevel må det gøre vores både mere skrøbelige på slæbestedet, hvis vi også skal tage hensyn til sværdende når båden skal op og der ligger 90 andre bag dig i kraftig vind.

En anden ulempe jeg ser er at vi bliver nød til at ændre på windlimit, DNA nævnte at de nuværende vind grænser er alt for lave hvis vi kan/skal foile (som Lars også skriver så er båden for tung) følger man den tankegang bliver det næste vel at den øverste og nederste grænse skal hæves, så ender vi med en båd som kun sejler når det er sjovt (ikke fordi jeg har et brændende ønske om at ligge på skroget en hel dag og drive, men det synes jeg også er en del af sporten.).

Tilgengæld tror jeg det kunne en fed oplevelse at prøve at foile og meget skræmmende nå vi kommer 8 både samlet til bundmærket med 20+ knob på foils i trapez.

Så det bliver et nej herfra

tpaasch's picture

tpaasch

Wind limit er ikke i spil - så udfordringen vil være at lave en foil som ikke er alt for draggy i let luft. Evt. kunne man lave en som kan vendes om lige som Team Hydros havde på deres C-Cat. Så har man bare foilen liggende på tramplinet i let luft.

tpaasch's picture

tpaasch

Og husk at automatiske løsninger som de f.eks. har på Moth jollen ikke er tilladt i følge kapsejladsreglern §52. Moth jollerne har en klasseregel (12.2) der overskriver kapsejladsreglerne.
Dvs. at det vil være forholdsvis simple løsninger der vil kunne laves til A-Cat'en (hvilket prismæssigt er en god ting), men sammenholdt med Mischa's erfaringer fra C-Cat'en hvor der hele tiden skulle justeres for at flyve, nok også vil sige at løsningen ikke bare er at kopiere AC72, C-Cat, Flying Phantom og lignende foils og så kører det.

Tom B's picture

Tom B

Ja ja - så kommer man her fra en klasse med meget strammere regler og tror at nu er der frit slag i bolledejen - men som jeg skrev - selv om vi gir det frit er der ingen garanti for at skidtet kommer til at virke, men eksperimenterne og videoerne der kommer ud af det vil være seje :-)

Bøjer mig i støvet for demokratiet.

Bo E

AC72 var fascinerende at se på og en flyvende Moth er bare stiv pik og håret tilbage! En Moth er idag den mest sexede emandsjolle på vandet og jeg har surfet på Youtube efter utallige klip for at dyrke den, og Moth'en er den eneste klasse der kommer op på siden og forbi A-Cat'en i fun faktor i min bog. Så naturligvis skal vi flyve i A-Cat'en. Det er en udviklingsklasse og hvis ikke "vi" skal stå for udviklingen hvem skal så?

Problemet er så bare at det ikke er så let at fikse når man læser om erfaringerne i C-klassen, - og Micha's ord gør indtryk. Så når jeg lægger alle fordele & ulemper op på vægten så stemmer jeg for at vi ikke lemper reglerne ydeligere, men ser tiden an og følger udviklingen i f.eks. C-klassen.
(Det er ren egoisme fordi jeg gerne vil nyde kapsejladserne i klassen de kommende år, og så lade nogle andre klasser eller one off joller om at finde den rigtige formel til at flyve let og enkelt. - Jeg kan være bange for at den optimale flyvende Cat er en helt ny klasse, fordi der skal tænkes om fra bunden af...)

Jeg stemmer for at vi klapper hesten et stykke tid -
BH Bo

tpaasch's picture

tpaasch

Tyskerne har nu formelt stillet forslaget om at fjerne 8.1 (kun 8.1 ikke 8.1 og 8.2).
Deres idé er at kunne flyve med længere krumme sværd, og dermed ikke besværliggøre launch af båden med sværd som er sat i nede fra.

Sidste chance for at få forslaget med på agendaen er 10. november, så toden render ud.
Jeg tænker at noget af det vigtigste for klassen er regel stabilitet, så alle ved hvad de skal forholde sig til, og ikke venter og ser hvad der sker ved næste generalforsmling. Usikkerhed er skadeligt for væksten i klassen.

Derfor overvejer jeg om ikke det ville være en god idé at støtte Tyskland så forslaget kommer op og vende, så vi får diskussionen og dermed kan lægge låg på og komme videre.

Den støtte vi ville gi nu er kun for at få forslaget på agendaen, ikke nødvendigvis for at få det gennemført.

Hvad siger i til de overvejelser?

Vi kan også lade være med at støtte, og måske kommer emnet så ikke på agendaen, men mon ikke det så bare dukker op igen om et år?

Hurtige svar ville være lækkert, vi har kun 5 dage hvis der skal handles.

Mvh. Thomas

Frank H Lavrsen's picture

Frank H Lavrsen

Som Lars og Thomas er inde på, er det vigtigt for en fortsat vækst i klassen, at sejlerne ved hvad reglen er og at den over en periode er låst. Dette er med til at give ro, stabilitet, optimere og derved udvikling.

Udviklingsklasse kontra boks-regel klasse

Er A-klassen en udviklings klasse? Jeg mener den er interessant, fordi det er en boks regel. Der er et bredt udvalg af konkurrencedygtige produktionsbåde, som er tilgængelige for alle på et højt niveau til en rimelig pris.

Efter min mening er en udviklingsklasse klart C-klassen, med få både som ikke sejler så meget, og primært handler om udvikling….og så koster det kassen.

Nyt forslag som bringer stabilitet

Vi bør sige Ja, for at få en diskussion om sagen og få den lukket med et Nej.

Vi bør ligge klar i kølvandet med en tilføjelse om ændringsforslag som gør, at interessenter ikke skal kunne stille ændringsforslag til samme regel år efter år, indtil der evt. kommer en positiv udgang, som honorere deres synspunkt og forslag.

Mit forslag er at vi skaber ro i klassen, ved at bringe et forslag ind i diskussion om regel 8.1, hvor forslag som er behandlet og afvist ved afstemning blandt sejlerne, ikke kan genstilles før en periode på 3 til 4 år er passeret siden sidste forslag til ændring af eksempelvis regel 8.1.

Lars Schrøder's picture

Lars Schrøder

Jeg tilslutter mig også at vi siger ja til tyskernes (og vel også englændernes) forslag, så de kan komme til afstemning på generalforsamlingen og potentielt også mellem alle medlemmer.

Franks idé om begrænsning på hvor tit der kan stemmes om det samme regel er også god (formuleringen af denne begrænsning blive dog nok en balanceakt).

\Lars

tpaasch's picture

tpaasch

Australierne har nu haft endnu en afstemning, og stemmer nu for at fjerne både regel 8.1 og 8.2.
Så med AUS og GER for og ITA og USA imod, kan afstemningen i NZ gå begge veje.

Det er dog fortsat en 2/3 majoritet der skal til for at det kommer til afstemning blandt alle medlemmer.

tpaasch's picture

tpaasch

... så vi kan rende rundt og spionere :-)

Der er efterhånden mange billeder og beretninger og flyvende A-Cat's, så vi må håbe at langt fra alt fungerer på banen, for ellers er vi jo langt bagud fra starten af. Mischa påstås at have peaket på lidt over 30 knob! Det mindes jeg da ikke at have været i nærheden af :-)
Også Mishcas test sejl som lukker helt ned til trampolinen ser spændende ud (catsailingnews.com), men jeg synes nu det ser lidt bøvlet ud at skulle flappe sejlet bund ud til siden når man skal skifte side... Så stor er "end plate" effekten nok heller ikke på en trampolin.

Jeg har talt mig frem til 7 OL medaljer, 7 AC hold medlemmer og 5 tidligere A-Cat verdensmestre blandt deltagerne, fordelt på 13 personer (Glenn tæller jo med i alle 3 kategorier). Det kan være jeg har overset nogen, men det er da et rimelig hårdt felt.

Spændende på mange måder (Udviklinge, konkurrenterne, afstemningerne)!